曾瀞漪：關于全球關注的通貨膨脹問題，美聯儲在6月16日剛剛結束的議息會議中，預計今年通脹率達到3%，但還是強調是“暫時的”。美國的通脹究竟是暫時的，還是其實會持續很長的一段時間？有沒有一個比較客觀的數字可以讓我們做個判斷？

陸挺：如果說要看客觀數字，還是美聯儲自己用的數字最客觀，就是核心PCE，當然在市場上也看核心CPI，這兩個數字一般來講核心CPI比核心PCE要稍微高一點。美聯儲現在判斷到今年年底同比核心PCE是3%，但是我們要注意的一點是，實際上她做了一個非常大幅度的上調，之前她的預測隻有2.2%，也就是說從3月份到6月短短三個月之間，美聯儲将她對今年年底的核心PCE漲幅調高了整整0.8個百分點，從這個角度來講，美聯儲應該說是（之前）低估了整個美國這一輪通脹上行的幅度。

另一方面，就是通脹持續的時間長度，這方面有很多的不确定性。其實美聯儲自己也微微上調了2022年到2023年對核心PCE的預測，她認爲基本上到明年後年，美國的核心PCE都在2%或者2%以上，從這個角度上來講，美聯儲自己也已經認爲美國的通脹這次持續的時間會比較長，因爲2%這個數字就是她以前要盯住的一個數字，即使她現在用“平均通脹率”的目标，但不管怎麽說，2%還是這樣很核心的基準數值。

我認爲即使在這次上調以後，美聯儲有可能還是低估了美國通脹上行的幅度和持續時間的長度。   

曾瀞漪：從今年預計PCE漲3%到明年還是在2%以上，這兩年美國的通貨膨脹率都會是2%以上，也就是持續的時間起碼是一年半到兩年多的時間。美國的通貨膨脹是确定的了，但爲什麽美聯儲在管理市場對于貨币政策的預期時，她總是有一種猶豫的态度，例如現在市場跟美聯儲的“暫時通脹”好像立場比較一緻，但是還有另一種仍擔心美聯儲帶來的通貨膨脹，比如說我們剛剛談到的俄羅斯、土耳其、巴西都已經加息了，原因就是美國經濟複蘇大宗商品價格上漲。你怎麽看美聯儲管理全球的通脹預期？

陸挺：先做個解釋。美聯儲在讨論通脹的時候，它确實要考慮到一些短期的因素，短期因素主要是兩個方面，一個是基數效應，因爲去年這個時候美國受疫情影響，通脹是比較低的，我們可以看到美國用的一個通脹的指标跟美國其他的一些指标不一樣，它主要是看同比，雖然這裏面有些專業術語，但一旦涉及到同比就有一些叫基數效應，所以美聯儲反複強調“通脹是暫時”的，一個很重要的原因就是有基數效應在裏面，過幾個月基數擡高了，自然而然的他們認爲美國的通脹同比會慢慢下來。

第二個原因，他們覺得美國現在處于疫情的末期，美國的經濟各個方面，又重新開放了，這個時候需求會非常的猛，尤其在過去的一年中間，美國的家庭額外儲蓄了2萬多億美金，這個時候在經濟剛剛開放時，比如現在可以去度假了，可以去餐廳了，這個時候需求很旺盛，但是供應可能不足，所以我們就說有這樣的一個報複性的消費反彈，可能會導緻通脹一下子會沖上來。

美聯儲考慮了以上這兩個因素之後，認爲大家不用太擔心，通脹有可能是暫時的，主要就是因爲這兩個因素所造成的。但實際上大家也可以看到在過去的幾個月，整個市場還有美聯儲都系統低估了美國通脹上行的一個幅度，所以這裏面肯定是有一些問題，這個問題在什麽地方？我們把基數效應去掉，我們把那些報複性的消費反彈因素也去掉之後，其實我們還看到了通脹的其他的一些因素，這裏面我們可以做一個簡單的盤點，這些因素對我們分析和預測美國未來的通脹乃至全球通脹，都非常的關鍵：

第一， 全世界的疫情還是比較嚴重，過去的幾個月大家都知道，印度那邊疫情非常嚴重的，也使得對印度的周邊國家，甚至對我們中國也有一些影響。現在拉美的疫情也比較嚴重，所以全球的産業鏈還是受到不小的影響。這裏尤其要提到的一點，印度向全世界提供了15%的海員，所以全球的海上運輸實際上受到不少影響。還有，中國鹽田港以及旁邊的幾個港口也受到影響，而鹽田港是我們華南第一大港，對全球的供應鏈也産生影響，這裏還是有疫情的因素，我們不能假定這個疫情已經真的接近尾聲了，實際上疫情并沒有結束。

第二， 要考慮在供給方面的影響。我們剛才講的疫情對物流影響，也有供給方面的影響，但是在美國還有特殊一類的影響，就是你福利發的太多之後，失業率下不來，因爲大家待在家裏面拿到的錢可能比去上班還要多。有一個研究指出，現在美國的失業人口中間，可能有接近一半的人在家呆着比去上班拿的錢還要多，這個時候就會影響在疫情結束時，美國經濟複蘇的勞動力供給，這會使得通脹比大家預期的高。

還有一個因素就是美國工會的影響，尤其是美國的教師工會，現在美國的公立學校可能還有40%以上沒有正常開學，學校不能正常開學，也影響家長們去工作，大家不要小看這個問題，我看了一些比較靠譜的分析，影響還是不小的，這也是一個因素。還有一個因素，我覺得是全球的輪動。大宗商品價格在去年到今年這一波上漲過程中，世界上有些國家的供應當然帶來影響，有些國家像我們中國，可能需求上升的比較快，對全球的原材料價格也有影響。

綜合來看，我們确實可以看到幾個判斷：第一，可能包括美國在内的全球通脹，持續時間的長度和上升的幅度要大一些。第二，可能美聯儲還是有一些低估了，接下來美聯儲如何去引導市場的預期，難度還是非常大的。           

曾瀞漪：看美國的經濟和通脹關系，不少人談到美國2022年的中期選舉。當然美聯儲一般來說是獨立的，但當美聯儲在判斷通貨膨脹數據和貨币政策決策時，目前會不會考慮到政治的風向，尤其是執政的民主黨政府有刺激經濟持續增長的需求？

陸挺：我想從他們官方的口徑，肯定是不會提到任何跟政治相關的話題，但事實上市場還是比較擔心，比如說美聯儲的獨立性是不是會受到一定的影響？明年毫無疑問是美國的又一個比較重要的選舉之年，現在美國民主黨在美國參議院占比是50:50，美國的副總統也在民主黨手中，有微弱優勢，另外在衆議院也有一些微弱優勢，但這優勢都很小，所以明年對美國民主和共和兩黨來說，都是一個選舉大年。毫無疑問地對于民主黨來講，明年還是希望持續推進寬松财政政策，然後也希望美聯儲維持他們寬松的貨币政策。

我們回顧一下，去年美國的财政赤字是GDP的15%，今年是多少？今年一開始的時候大家都低估了民主黨推出的刺激計劃，最後1.9萬億美金的這樣一個刺激計劃，使得今年美國的财政赤字占GDP的比例還是15%。

現在美國的民主黨要推出明年6萬億美金的支出計劃，折算下來明年美國的财政赤字至少是8%，這些數字是什麽意思呢？它要比2008年全球金融危機之後那幾年的美國的财政赤字要高出一倍左右，接近于美國在第二次世界大戰時候的财政赤字，所以這個數字實際上是非常高的。

如果美國在經濟快速複蘇的過程中間，比方說像今年還要再推出高額的赤字，确實是比較容易帶來通脹，這就是爲什麽連美國民主黨内部的一些非常資深的大佬們、經濟學家們，比方說像前美國财政部部長薩默斯，都已經提出來說刺激力度有些太高了；甚至包括幾個星期之前，美國現任的财政部長也是前任美聯儲主席耶倫，她也說有可能美國的利率不得不上升一點。當然她說話很含糊，沒有說是市場利率還是政策利率，但你可以看到實際上市場上大家有些擔心，甚至有些前任官員和現任官員都感到擔心，擔心美聯儲在這個過程中是否能夠起到守夜人的作用，尤其是在财政政策非常寬松的情況之下、在美國經濟複蘇的情況之下、在美國通脹已經上行的情況之下、美聯儲是否會及時的和市場溝通，是否會及時的逐漸縮減她們的QE，還有能不能及時的提高美國的政策利率。

陸挺：對，接下來美聯儲的每一次會議，她使用的語言，美聯儲主要的官員，尤其是能夠投票的官員的演講，将會是市場緊緊盯住的關鍵信息，尤其是因爲明年春季還是現任美聯儲的主席鮑威爾這一任到期的日子，他是不是能夠連任，我想市場上也會非常的關注。    

曾瀞漪：在面對這樣全球流動性持續的時候，大宗商品價格已經對中國下遊企業造成經營壓力，中國已經很關注，開始做預期管理了，你怎麽看中國在避免通脹方面的管理？

陸挺：我覺得過去這兩個月大概從4月中下旬開始，中國的預期管理做的還是比較好的。當然了在這個過程中間，中國的PPI通脹上行速度也是非常快的，原材料價格上升也是非常快的。

那麽在哪幾個方面我認爲做的确實是比較好的？

第一個就是認識到了問題的嚴重性。有些人說中國的PPI是上升了，但是我們的消費者物價指數CPI還是非常低，感謝豬肉價格下跌，所以不用擔心通脹，因爲PPI漲就漲，反正跟我們人民生活相關的CPI沒怎麽漲沒有關系，實際上這個想法是不對的，因爲我們中國經濟當中，投資和出口的比例很高，加起來實際上是GDP的一半，我們投資和出口所對應的價格不是CPI，更多的是PPI，如果PPI上升過快的話，會抑制投資，也會對我們中國的出口造成影響，而中國出口在我們這一輪的經濟複蘇中間扮演了非常關鍵的作用，所以我覺得中央這次是非常的重視PPI上升。

第二，市場的讨論什麽聲音都有，究竟我們的通脹是進口的，是因爲外來的原因還是我們内部的原因，我想這些原因并不是很重要，但是可以看到我們推出的政策非常的關鍵，就是要增産保供，一定要讓原材料價格要穩住、要下來。當我們提“增産保供”的時候，已經代表政策直接指出，在供給方面最起碼在供給的預期管理方面，之前可能是有些問題的，現在就要做好預期管理，就是要保障一些關鍵原材料的供給。

曾瀞漪：就是“保供穩價”。非常謝謝陸挺。